陆锦川先生（左3）在“1995香河老人生命现象研讨会”上 

问：惠能的肉身至今仍然存在，陈放在南华寺里，这也是特定人物的异兆吗？或者说，是不是他并没有死，或者说他的神依然滞留在某一个境界不动，所以，他的形体也因之不变呢？在我的印象中，佛教界对肉身不腐有着特别的推崇，似乎只有得道高僧才有肉身？惠能崇尚自然，反对着相，那么他留下肉身，又有什么特别的道理呢？ 

一、“金刚琉璃体”与“紫金琼玉身”

陆：这个问题很复杂。中国道家历来的传承，是讲脱壳、羽化，就是把这个壳子脱了以后，就走了，这是最先的。释迦牟尼则是主张自己化三昧火给烧了，为了让世人有个依凭，有一点故事流传下来，自己的形质经过火的冶炼，又留下了一些舍利子。所以历代的高僧都是留舍利子的。

后来，到了隋代的时候，已经有人开始在做肉身了，就是在他死了以后，他的徒弟们把他做成肉身保存起来。做肉身的方法各种各样，但是做成的肉身，一般不当成修行的成就来看待。到了惠能时期，已经发现，经过一定的修炼，肉身的形质会发生根本的变化。这种情况可以说，是通过自身的锻炼达到肉身不腐的。但是要肉身不腐，必须要具有几个条件：

首先，你自己要进入一个特定的境界，同时，在死后，你的肉身也要进入一定的境界。能进入这个境界的人，他生前都已经做好了。由于他进入了一个特定的境界，他的肉身就不受时空的影响，或者说时空对他的影响比较小。但是总体上，这个肉身早晚还是会坏的，你要说绝对不坏，这不可能，它早晚还是会坏掉的。

我们现在发现的香河老太这个肉身，我们可以确认它是真的，不是靠人工来处理加工成的。香河老太的肉身没有经过任何防腐处理。惠能时期我们还不敢说，惠能的肉身经没经过石灰的干燥处理？也很难说，因为我们现在看到的某些高僧的肉身是经过人工处理了的。这种处理的方式就是做一个很大的缸，缸里堆石灰，上面架柴棍，然后把肉身放上去，密封起来。于是肉身就开始流水，水一流下去，石灰马上就起热量，热气蒸上来又出去不了，又反作用于肉身，水又下来，热又蒸上去，经过反复的循环，就达到了干尸的目的。几年以后，他的肉身就成了干尸了。

这种情况，在自然的境界里也有。自古以来，东西方都有木乃伊的发现，人体葬在高原或沙漠地区的时候，会自然形成风化风干的现象。也就是说，它葬的地方比较干燥，没有虫啊细菌等等的东西来腐蚀它，这个肉身经过一段时间以后就干了，形成了木乃伊。

中国从汉代以来就有木乃伊，木乃伊不是稀奇的事了。现在我们看到的一般的肉身，不管是人工制造的也好，天然制作的也好，都有一个很大的特点，其肉身的结构都已发生了风化，一见空气就发黑了，不能透明。这个特点说明，这种肉身是属于常境中的肉身，不是变境中的肉身。

我经常用煤和钻石作比喻。你看，埋在地下的煤是黑的，很多植物经过了长时间的地下挤压，形成了煤。但是煤里面有钻石，钻石和煤实际上是一体的，内涵很相似，都是碳分子，只是结构不一样。但是我们明显看到煤的质量和钻石的质量完全不一样。钻石是世上最坚硬的东西，而煤却容易腐朽，你就是不烧它，它也会慢慢腐蚀掉。

从这一点就可以看出，我们这个世界的存在有两个转归：一个转归是往好的方向发展，往特殊的方向发展；一个转归则是往普遍的方向发展，往普遍的方向发展的就是煤，往特殊的方向发展的就是钻石。

人的肉体也是这样的，普遍的都变成了煤，变成了煤当然就腐朽了；极少数变成了钻石，就是不腐的肉身。道理上尽管可以这样解释，但是究竟是怎样变成了煤，又是怎样变成了钻石，我们现在还不能认识。换句话说，为什么有的人的肉身能留下来，能变成钻石而不是变成煤，这里面的道理我们还没有搞清楚。仅仅用佛道两家的说法，是不能令人满意的。

人处在物质境界，只能用物质境界的观点来分析，如果你用神通、用阳六根、用特殊功能来解释，这没有什么价值，因为人们听不懂，也不愿意听这些离他们太远的话。所以我们只能这么说，人类的肉体可以分成两种存在：一种像煤一样的普通存在；一种是像钻石一样的特殊存在。这里面也许是天生的；也许是修炼所致。

我曾经和一些学者在香河老人家人的陪同下，仔细观察了香河老人的肉身，我们就发现，她的肉身确实是像“钻石”一样，是透明的。她的肉身的境界，用佛家的语言说就是“金刚琉璃体”，用我们道家的话说就是“紫金琼玉身”，这可是丝毫不夸张的。那么，这样的肉身，它与普通的木乃伊肉身有什么不同呢？可以说：有着本质的不同，或者用我们刚才的比喻，一个是煤、一个是钻石。

二、香河老人与木乃伊有什么不同

凡是不腐烂的东西都有一些特点：第一，它跟天地是一体的，第二，它是运动的 

首先，木乃伊的颜色都是暗淡的、发黑的、光照不透明；而香河老人的肉身是透明的、犹如玛瑙和琥珀的颜色，如果将房间里的灯光熄灭，然后用电筒照射，肉身的透光度极好，而且除了露在表面的皮肤，肉身并不发黑、皮肤纹理细致、柔和。那次去拍电视，打灯的小伙子特地用电筒光照了照自己，又照了照香河老人，他非常吃惊，若说透光的程度，还不如香河老太的身体呢！确实是这样的，活着的人的透光度还不如她。我当时就在场，香河老太太的骨头都是透明的，一体无异。所以，佛家叫做金刚琉璃体，道家叫紫金琼玉身。琼玉、琉璃都是形容其透明的，这就是人类的钻石的形式啊！

再有，一般的木乃伊在空气中都要经过氧化的过程，就是酸腐过程，不管你怎么保养怎么隔绝，只要在空气中暴露，马上就会释放出臭味，这是木乃伊的特点。而香河老太的肉身，不仅不臭，还有一种特殊的香味。我的一个学生是个作家，她问我：该如何形容和描绘这种特别的香气？我说：如兰如麝。她立刻恍然：太妙了！这样的词句我们过去仅仅从古书上看到过，原来就是这个！

最后，从我们太极学“气场”的角度来看，木乃伊的气场很糟糕，而香河老人、或那些佛道两家的成佛成圣的人，他们留下的肉身的气场一般都很好。但是这一点，只有能测气场的人才知道，一般的人做不到。

不过，大家一般都能感觉到这样一个现象：让你跟殡仪馆的死尸呆在一起，再让你和惠能的肉身或者香河老人的肉身呆在一起，你会有两种感觉，完全不同的两种感觉。有一个学者，天生对各种异常事物很敏感，容易被暗示。可是他自己都很惊讶，在香河老人那里，他不仅没有异常的难受感觉，居然可以和“肉身”一起同炕睡觉。你说这是心理暗示也行，说什么都行，但是这两种感受就是不一样。与死尸在一起，你会有一种不舒服的感觉，而和惠能或者香河老人的肉身在一起，却有一种很祥和的感觉。

我们这个地球上，凡是不腐烂的东西都有一些特点：第一，它跟天地是一体的，第二，它是运动的。有了这两条，它就不会像一般的物质一样，在凝固的、停滞的状态下死去。大海的水、长江的水，之所以不腐烂，就是因为它跟天地的气场联在一起，它在不停的运动之中。如果我们把海里的水，把江河里的水，拿一个器皿把它盛出来，离开了河床、离开了大海，要不了多久，它就会腐烂，它就会臭。什么原因呢？它和天地的场不合、不接了，断了，而且它不运动了。就算你不停地拿东西去搅也不行，它也会臭，因为这个运动不是自然的，它失去自然的动。

所以我们可以说，惠能和香河老太的肉身，之所以不腐，应该具有这两个条件。第一，它尽管是独立体，但是它的气场和天地是一体的，第二它还在不断地运动。这个运动不能用我们现在的这个眼光来看，现在我们看它躺在那儿没动，不，它外在没动，内在在动。

根据测量，香河老人肉身的体温就在不断地变化，老是比室温低一度，室温十五度，它十四度；室温二度，它一度；如果到了夏天三十三度，它三十二度。这说明什么？说明它在运动，它那个里面还有一种运动，尽管不能为人们所认识或解释，但是它是存在的。

三、生命的存在是多样化的

生命的表现是多方面的：比如我们现在看这个桌子，已经是第二生命了，当它长成树的时候，它是第一生命，树越长越大，长成一棵大树，最后人们把它锯下来。应该说，作为这棵树，它已经死了，但是以它的身体作为木材的第二生命开始了。然后我们把它做成一个桌子，看起来它是一个死的东西，不生长了，它保持这么一个原状，但是仔细观察，你会发现，它开始的时候和后来的时候，越来越不一样。现在你看它很新，再过五年十年，这个木料逐渐暗淡、逐渐腐朽，这就说明，它不仅是有生命的，而且这个生命还有一个重新开始的“成住败坏”的过程。至于说，这个木头成为桌子以后，第二生命和第一生命有什么差别？它的灵和它的神，或者说它的另外方面的各种存在，两者是一体的还是两分？那没关系，我们先承认它的生命存在。

人类也是这样。人类身体的一个部分，保留下来以后，它也会存在第二生命。这个生命，这个形质将还会在这个世间保持，逐渐逐渐走向腐朽，第二次腐朽以后，说明它形质的生命宣告结束，那么与该形质相关的精神也宣告结束。这个过程将是很长的。从这个理来推，惠能现在的肉身，应该说还有生命，当然我们不能用阴六根的方式和他交流，或者用这种功能来衡量他，我们甚至于不能用阳六根的形式和他交流或衡量他，因为他也许已经不在这个界了，但是他是存在的，他还有生命，还在生生命，他继续在维持他的生存。

所以，我经常想，生命的存在是多样化的，并不是一个细胞生出来，一个细胞死掉，死掉以后再生第二个细胞，这个事情就结束了。我看，形式的结束，并不代表本质，本质的结束也不能代表形式。一个事物在诞生的时候，并不是诞生，而是原有事物的继续。从生命来说，应该这样认识，不然，我们就不能解释生命是怎么一回事。

四、如何看待“肉身”现象

看问题的时候，不要凝固地看，

凝在一个点上，往往就把自己给局限了 

当我们讲到肉身的时候，首先应该讲到，我们现在这个生命，到底是怎么样的一种存在？如果我们仅仅把肉体的存在当成生命的存在，那我们就把生命看得太简单了。就这个意义来讲，肉身留下来与不留下来，是平等的，不应该有差别。既然如此，那么我们就明白了，煤形成煤的生命以后，它这个形体容易腐蚀，是因为它走在这个道上。钻石不容易腐蚀，是因为它走在那个道上。按我们的平等观来讲，这个道和那个道应该是同等的，并没有高下之分。我们之所以重视钻石，是因为我们站在有界来看：

第一 钻石很坚久，

第二 钻石很值钱。

这是我们站在有界看的，用阴六根看的。如果用阳六根看，你也许会发现，钻石也有很多不如煤的地方。这样，我们就发现了，那些容易腐朽的生命在变化的时候，也许变得比钻石更快。人家都转了几个转了，你钻石还没转！对你来讲，得就是失，这边的失就是那边的得。看问题的时候，不要凝固地看。我在看这些问题的时候，我不凝在一个点上，凝在一个点上，往往就把自己给局限了。

人们往往会提出这样的一个问题：惠能把肉身留下来，他很有本事，释迦牟尼没有本事，他居然将自己烧掉了，他留不下来。历来的佛也是这样的，他居然还不如我们中国的惠能，我们中国的惠能把肉身留下来，是钻石，你不就是煤吗？有的修行人也会有这样的问题：噢，第一等阶是肉身留下来，第二等阶是烧成舍利子，第三等级是埋在地下，让虫子吃掉。这样的分别，实际上是人见，佛不是这样认为的。

具体到每一个留下肉身的人，都有他自己的因缘。我猜想，惠能当时要留一个肉身，可能跟他不传衣钵有关。因为达摩到中国来了以后，要把这个衣钵传给慧可，如果没有这个印记，凭什么说你是传人？人生在有界，别人就要找你的证据。你有一个袈裟，有一个钵盂，这是老师传给他的证据，证明他是第二代祖师。后来代代相传，形成了一个习惯。

到了五祖的时候，他发现衣钵反而造成争端。佛法佛法，关键在法，而不在衣钵。既然佛法已经传下去了，那么传衣钵的这个形式就应该停止了，免得后人再发生争端。于是，弘忍就跟惠能讲，衣钵就到你为止，不要再传了。那么，惠能会不会是这样考虑的——衣钵不传了，我把肉身留下来，给你们看一看。这出于一个修行人的愿力，因为有界的人是离开不相的，他觉得在有界这样表示也许比不表示更好。这样，后人或许可以从他留下的肉身看到：我们佛法的印证竟然可以达到这样的境界，以坚固众生修行的信心。这当然只是一层猜想。

另一层猜想，惠能是没有老师就成道的，弘忍后来给他证了道，把衣钵传给他，顿悟的宗门是从惠能开始的，因此他在佛学界的影响特别大，特别在南方，后世弟子对他十分崇拜。有没有这种可能，惠能死后，他的肉身，弟子们不愿意烧，就留下来了。也许五祖、四祖、三祖的肉身都可以留下来，但是没留下来，烧了。就像现在的香河老人，如果那个时候，几天之内，他的孙儿把她拿去烧了，那就没有现在的肉身了。是不是惠能的弟子出于对他的尊重，保留了他的肉身？这不一定是惠能的原意，因为没有这方面的记载。惠能只是说了：某个时候，有人要取我之元。他说你们到时候不要伤他，他是好心。果然，后来有一个日本僧人，来取惠能的头，几刀砍不下来，人们把他逮住了，问他怎么回事？他说我要带到日本去供养，身体太大了，我要个脑袋就行了。大家说，祖师知道你要来的，我们把祖师的脖子用铁皮包着，所以你砍不下来。是不是这样呢？我想这里面，几个因素可能都有。

五、香河老人“肉身”成就与修炼的关系

大道全凭静中得。

不管你什么宗教、或者门派，你只要宁静，你照样能进去 

有一个报道说，第一个把基督教传到中国的人，在中国弘扬基督教的功果和影响很大，他死了以后，教徒们把他葬了。过了两年，这个墓地出现问题了，要把他迁走，棺材起出来以后，发现他的肉身依然完好，皮肤的张力都还很好。于是，弟子们就把肉身放在另外的地方保存，据说，保存到现在肉身仍然完好。

可见，所谓“肉身”这不是佛教、道教的专利。所以，肉身不坏并不是一种神秘或者神奇，也不是神通，你那些成天玩神通的人是成不了这样的功果的。香河老人她生前并没有加入佛教也没有加入道教，但是她成了，她就是一个普通的妇女，但是她有信仰、有修为。所以，一个平常的人，只要达到这种宁静水平的人，进入这种宁静境界的人，都可以达到这种修为，因为这是极其自然的事，如果不自然，那就不对了。可以说，香河老人的信仰也是自然的，和宗教无关。

为什么这样说呢？为什么宗教界的很多高僧大德们又都主张修为呢？因为信教的人有一个特点，他要去跟灵相通，否则他的“灵魂”就无所依。你看，基督教就要跟上帝相通。如果要相通，基本一条，都要摒弃阴六根的作为，你必须息灭了阴六根的功能才可能进入一个特别的境界，才能跟“上帝”通话。说到底，上帝是谁呢？就是你自己，是你的心、是禅，是那个本来的你。所以，在跟上帝通话这个名义下面，你的内涵还是宁静归道，还是这样一个境界。大道全凭静中得，不管你什么宗教、或者门派，你只要宁静，你照样能进去。所以，修道，和宗教说法无关。

关于惠能的肉身，还可以再讲一点故事。一九九二年我们去了韶关南华寺，见到了惠能的肉身。在南华寺，我见到了原来的住持，现在已经还俗了。他跟我们讲了惠能肉身的一些情况。他说，惠能这个肉身到了清代的时候，他的座基被蚂蚁蛀了，蚂蚁蛀空了基座就往身子里面走，就把惠能的内脏吃光了。身体里面空了，就往前倾，于是僧人们就在惠能的背后绑了两块铁，把身体立起来，然后缠上纱布，外面再漆上油漆。因为身体已经瘪了，所以就在身体里面塞了一些东西，现在惠能的这个身体实际上只是一个壳了。文化大革命的时候，红卫兵就说这个惠能肉身是假的，是封建迷信，什么肉身不烂，这是不可能的事!于是就冲进南华寺，把惠能肉身搬到一辆卡车上游街，还给他身上挂了一个牌子，牌子上大概是写着“请看惠能真面目”这样的话。车到韶关市的十字路口，红卫兵就把惠能的肉身弄下来，趴在街上，拿菜刀砍他的后背，一砍就砍到铁了。红卫兵就高兴了，说这不就是假的嘛!把布扯了，再砍，就砍到肋骨了。肋骨一露出来了，红卫兵吓坏了，这真的是人的肋骨啊，于是他们把刀一扔，就都跑掉了。他们跑了，僧人们才把惠能的肉身又搬回去，惠能的肉身就这样保存下来了。所以，现在惠能肉身的背上有一个洞。惠能生前想到身后有人要砍他的脑袋，却没有想到“文化大革命”会有人要砍他的背，这个事看来他没有想到。

六、香河老人给我们的启示 

人类的生命中间确实有很多奥秘。

我们在看到它神秘的同时，也要看到它的平常 

我们人类中间有很多稀奇古怪的事，人类的生命确实有很多奥秘，而且差异很大。既然人类在修为的时候，能达到这种境界，那么，有没有不懂任何教的人，也能达到这种境界呢？香河老人还有一点修为思想，我是说什么修为思想都没有的人，他的日常生活习惯就喜欢宁静，能进入宁静境态的人，他可能没有进入任何教派，连主观修为思想都没有，但他也可能见了性了，只是他懵懵懂懂的，他不会告诉你。他可能觉得这是个梦幻，根本没把它当成一回事。他也不觉得我得道了，我也没什么了不起，我不就是这么个普通人吗?他不会觉得我怎么样。那么，释迦牟尼为什么要说呢？因为他有度世感，他要弘化众生，所以，他要出来说。但是很多人他不愿意，他连说的愿望都没有，根本没当回事，但是你不能否认他悟道了。

人世间确实就有这种天生的圣人，他就进入了那种境界了，你不能说，大千世界无奇不有，这种人就没有。我就发现了这样的人，他什么修为的思想都没有，没有想修什么，但是他这么一个生活的习惯就造成了这么一个结果，所以我说，这是最好最好的，真正地达到我们说的“返归于朴”。这就是老子说的那种“返归于朴”，他进到那个“朴”的境界了。我想这种人绝对不会是没有，而且还不少。

那么这种人，进火葬场全部给烧掉了，肉身没留下，甚至舍利子没人拣。因为没有人注意这个事啊!因为你是和尚，所以死了以后别人就在骨灰里面刨，啊，这是一个舍利子!噢，这又有一个舍利子!如果普通人一烧，就没人管了。而且你想这个道理：拣的时候是这样的——火葬场的工人，我了解他们，骨灰烧掉以后不是很多吗？他才懒得给你弄呢，表面上烧得比较大的，他给你捧两捧，剩下那些，噗，倒掉了。结果，好东西在下面，他给你倒了，就拿几个干骨头给你——你的子女拿回去吧，这是你的纪念。火葬场的人是不会给你看这个里面有没有舍利子的。如果要在普通人中间找舍利子，我敢这样说，十之二三的人都有舍利子，只要你是常清静的人。

如果说要把肉身留下来，我想会有百分之零点几的人肉身不腐。所以我就在想，这个肉身留下来的谜，将来还值得我们去探索。对于这一现象，我们在看到它神秘的同时，也要看到它的平常。别以为这个神秘就不得了，我们也看看它的平常。如果用平常心来对待这种现象的话，我们就会发现这并不神秘，也许人类本身就可以这样，只要你进入某种状态，或者你的身体达到某种素质以后，自然就会这样。

好，讲了这个以后，我们还可以再讲讲另外一个现象。据记载，释迦牟尼成道以后，圆寂时他是自身起三昧火，把自己的这个肉身烧掉了。自己身上起来的火，最后烧成灰，剩下舍利子。这在佛教界可以说是了不起的事。但是我现在发现有很多报道自身起火的事，东方西方都有，有些人自己起火把自己烧伤，甚至烧死，而且这人从不修炼。

这种情况不仅人有，连动物也有。我见过一个报道，有一个小白兔，主人正在给它喂草，它突然尖叫，自身起火了，主人没有办法，眼看着那个小白兔全身化为灰烬。一只小白兔啊，它成佛了！它难道不是自身起三昧真火吗？如果自身起三昧真火可以算是一个标准的话，你能说它没有成佛吗?另一方面也值得我们探讨，它自身起火的时候，小白兔为什么要尖叫？火来的时候，它知不知道呢？它是不是像释迦牟尼那样有意所为呢？当年释迦牟尼是不是有意所为呢？这些都是我们人世间的谜。

七、平常心是道，平常心不是道 

平常和神奇落在两端，显然这都不是我们的道 

所以我就说，在神奇中间，我们要用平淡来看它。平常和神奇落在两端，显然这都不是我们的道。所以，你要讲世间的神秘现象，宗教界就希望你讲得越神奇越好，科学界就希望你讲得越平常越好。那么，我就把这两端都说了。在我看来，当一个人成道以后，不管你对肉身的处理采取什么形式，这都是世间或者说自然本来就有的，这并不稀奇。并不因为你自己起了三昧真火，你就怎么了不起了，这连兔子都会！而兔子不会念《金刚经》。当然，也许宗教界的人会说，这只兔子根器不凡，虽然它没有修炼，但是它的夙根是佛的根器，因为犯了什么罪，打下来当兔子了，上面的佛呢就说：哎，你该回来了，所以就把它起火超度了。如果你要这样来解释，当然也可以，人是什么都可以编的嘛，什么话都可以编出来。但是我们看事物不能凭你编造，我们要看这个事物的本来。很多人不懂佛法，不懂修炼，他居然也能起火，说明自身起火，这并不稀奇。

说到这些事我就在想，人类肉身不腐的现象，确实是个谜，说它是谜是因为它的由来还无法展示。但是，这个谜也许很平常，揭穿以后也许一钱不值，也许就是经过某种特定的修炼——主观的或不主观的修炼，最后达到了某种境界。达到这种境界以后，就可能出现类似这样的事情。当然，也许是他天生的禀赋素质不同，就说他来到人间、形成人的时候，就是钻石，不是煤，这还要他恰好有条件把身体保存下来，形成肉身。可见，因为世间给了他这样那样的条件，如果世间不给他这个条件，烧了也就烧了，就这么简单。

大千世界，无奇不有。我经常讲，有很多神奇的东西，实际上不神奇，关键是人们没有明白这个道理，明白了，这个谜揭开了，那就一点也不神奇了。在有界，事物都落入对待，既然有神奇的一端，就一定有它的另一端——平常的一端。而且两边必然是相通的。那么，你为什么只说神奇的这一端而不说平常的这一端呢？

其实，这就像是耍魔术一样，它必然有秘密，只是这个秘密你没有发现。可以这么说，肉身之谜，与修道有关，又无关，修道是个名相，不会因为你说你修道你就有肉身，也不会因为你没有见到他修道而他自身就不能成就肉身。其实，关键是合于自然本来。如果你合于自然了，那么自然所具有的、各种人们所认为是神秘的、凡人不可能有的现象，就可能在你身上发生。

而且，人能够使然修道，必然就能够自然修道。既然能够自然修道，那么天生修道的就不仅有人，还有动物，这就要看你怎么来看这个道。

（太极文化专业委员会 供稿）

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