“1995香河老人生命现象研讨会”专家发言录音整理稿

（根据录音整理，未经本人审阅  1995年11月24日）

李之楠秘书长（右二）在研讨会上

李之楠（中国气功科学研究院秘书长）：我不是作为专家、学者，而是作为修炼气功的人，来谈谈我个人一些很片面甚至错误的观点。同样，我也不是从宗教角度来讲，也不是从自然科学角度来谈对香河老人的一些看法，可能不对，请专家批评指正。

三年前，我在火车上看报纸得到这件报道，我当时的第一感受，香河老人是一个有大德的人，是一个人瑞，是不平凡的人，包括她的祖辈是有大德的人。第二感受，她是修炼者，是修持者，修行者，修为者，她是修炼气功的，她这种不腐、不朽的现象，与修炼有关，与修德有关。第三感受，这件事反映的不仅仅是一个奇迹，超自然现象，她在旧世纪结束、新世纪来临的世纪之交出现，在靠近北京的香河出现，都有她的必然因素。在物质世界上，任何事物都不是绝对偶然，而是必然中的偶然，事物都是有联系的，如果我们理解她是一个孤立现象，那就违背了辩证法。它标志着一个新时代的来临和一个旧时代的结束。她是一种“象”，标志她将震动全中国甚至全世界。我们不能孤立地来看待这种“象”，如果孤立来研究，局部来研究，是得不到整体结果的。总之，我不是从宗教，也不是从社会学、心理学、医学学科来谈我的感受。

造成这种“不朽”现象的原因是什么？我们粗略地分，可以把它排列如下，她行善、做好事、她信佛、吃过苦、她吃素、她的所在环境（生长的地磁等特殊条件），占天时地利人和。她是修炼的人，我们最难解释的是，她的肉身死了，但仍具有一种能量，具有免疫力，体能没有亡，甚至智能没有亡，“死而不亡者为之寿”。我们常说“亡魂”，但她的“魂”并没有亡，或者说她的神、原神、智能并没有亡，因此具有灭菌作用，才能防腐，才能不朽，才能“精神”不朽，这种精神不是抽象的精神，是在物质基础上的精神，所以老子说“死而不亡”。我们可以试验，拿同样消毒的酒杯装上牛奶，在她的肉身边放着，我们在远距离也放同样的牛奶，搁上五天，一个礼拜，看看是否这个牛奶变腐而那个不腐，说明肉身可以产生一种信息，这种信息可以象金字塔效应似的可以防腐，自身能防腐，其所在的这个“场”也是能防腐的。同样，用两杯同样的水，看水有何变化，就可以证明“场”的存在，这种“场”或者叫能量场，或叫磁场，或叫生物场，会对人产生一定的效果。有特异功能的人，往往在成长过程中得过一种大病，得病后，几乎丧失过意志，能量经过生死搏斗后，产生很强大的能量场，并不需修炼。试验后，我们可以发现，靠近这个场练功或待一会儿，就很像在一个大寺院里开过光的佛给我们的感受。我相信，会产生这样的效果。也许今天我们看了她的肉身，接触了她的肉身，会三天到一个礼拜感觉很舒服，有些病也会没有了。当然，除她自身产生磁场外，还接受宇宙给予她的磁场，因为她是真正的天人合一，大宇宙的磁场被她沟通了，在庄子里叫同宇打通了。我认为，如果不产生意外的大的变动，她的肉体是不腐的，精神是不朽的。

我们要防止过多的人员、灯光等扰乱这个“场”，同时也要防止出现另外一种迷信的现象。她按品味在佛教里是如来，凡是如来都会产生一种香神如来的现象，会产生香味，但这种香味跟人工的香味是不同的。但能出现在香河，很多人到这里来治病，虽然接受她的信息场，甚至来顶礼膜拜，甚至把这里变成圣地，我们希望可喜的圣地，不希望成为宗教的圣地，但是，它很可能闻名全国甚至闻名世界。她是怎么修炼的？在一般人印象里，一谈到气功，就想到公园里怎么做手势，怎么呼吸，怎么调身调心，好像没有这些具体的功法和步骤就不叫气功，这是不对的。显然，这是一种最低的层次，是一种有无的层次，如果把这种层次说成是气功的整体，只能是以偏概全。气功的本质是忘我。进入到排除其后天意识的忘我境界，用一句术语叫“时辰”退位，“原神”就位。原神就是我们所说的智能、神气，而这个东西继续存在，人除了它他的躯壳、肢体之外，还有他的精与神，也叫做性与命，儒家也叫生命。生命是看不见的，但又是客观存在的，离开了生命，人就死亡。而她的生命没有亡，这生命体包括精与神，精气与神气，精气能产生能量，能杀菌，免疫，能产生自控的功能，能自动脱水，排脂肪，这说明肉身还有能量，还在自动工作着。另外，精气存在，那么她的神气也是存在的，她的原神还存在，她的性还是存在的。因此，她能产生这样的能量。她在修炼时，修持，修为，修德。修的意思是改正，通过改变思想观念，逆于世俗，香河老人修持的人生观是与我们不同的，最大的不同是逆于世俗而又顺应自然，在一个非常普普通通的农民家庭，在子孙满堂的情况下顺乎自然来生活，带孙子，爱孙子本身也能使她长寿，子孙的信息对她也有补益的作用，她在这种环境中能经常处于一种忘我的境界。从她的遗训中可以看出来。她让我们去想别人，别老想着自己，要我们注意做好事，要心正。练功最重要的是要心正。在前面提到的吃素的因素，可见佛的因素中再没比心正或者修德更重要更关键的了。或者说，她后天的关键是修德，是心正。

当然还有一个先天的关键，我这里不详细讲了。先天就是说她的上一辈祖先，她的先辈对她有内在的基因的影响。但关键在于她的后世，她在世的五十年时间修持，修炼。她拜佛，上面是观音，下面是关公。这不奇怪，她不是泛神论者，因为中国佛教是把关公当作护法神的，但她信佛这一点是可以肯定的。既然她理佛、拜佛、信佛，当然要从佛教里学到一些东西。比如她念“阿弥陀佛”，这也是一种练功的方法，也是为了在念的过程中达到剔除万念化为一念到无念，无念是她的结果。经常处于无念的境界就是修持，包括她吃素，都是改变她身体和思想的关键的。

西藏的密宗，练功练的好坏，就看你练功所产生的能量大小。比如说，西藏的喇嘛，其功夫的高低，要在冬天时用长白布在水里浸泡，然后裹在身上，在雪地里练一夜功，看喇嘛化掉多么远的雪来说明喇嘛产生的能量有多大。但这种方法即使在西藏密宗里还是低级的，只是根据其所产生的热量有多强。我们可能都看过张宝胜能隔着衣服烧，我亲眼见他在汽车里能让橡皮垫子烧起来。人本身所产生的能量体（热能体），班禅在世的时候，我们跟他谈过一次话，班禅给我们讲了很多东西，我们问：我们从书上看到某一位活佛获得藏王赐给他的珠宝，搁在手里燃烧了，这是否是实事？他说，我就看见过，而且看见人在水上走基本不湿衣服，也看过穿壁。班禅说，叫我找这样的人，我也找不到。

所以说，练功的人达到这样的境界，应该说是实事，不是假的。我是达不到这样的境界，但我能体会到在练功时产生的。照我说，她已经治好她的肺炎了，因为她死后，如果仍有肺炎病菌，肉身就会腐烂的。既然她会治病，也给别人治病，为什么不能活九十岁、一百岁呢？体育科学研究院的贾金顶就做过试验，用意念让兔子死亡，换句话说，练功的人用自己的后天意念让自己的心脏停止跳动，是能够做到的。香河老人在五欲无求的状态下，自然进入无为境界，产生一种能量，帮助她克服。为什么老人在88岁，而不是108岁去世呢？人在修炼到一定的年龄时，会感到生和死的界限是很模糊的，常人认为这是一条鸿沟，觉得停止呼吸是死，而练功的人并不这么认为，所有刚才说“死而不亡”，不是“亡而不死”，死是肉体死了，亡是指灵魂没有亡，灵魂是不是抽象的、迷信的呢？恩格斯在他的《自然辨证法》第567页专门谈了生命的起源。他说人类生命的本源是和灵魂差不多相似的东西。列宁在《哲学笔记》第526页特别谈到，毕德格拉斯说他从埃及学来了灵魂转世的学说，毕是267年前是转世的。他还有一段话，提到灵魂的问题是一个天才的发现。所以我们谈到灵魂时不能轻易扣“迷信”帽子。她的肉体虽然死了，但她的灵体没有死，过去我们以为老子说的“死而不亡者为之寿”的原意是抽象的精神不亡，比如说毛主席、周总理去逝了，其精神是永存的，其实一点都不是抽象的，是非常具体的，不朽的。只有不朽的人才能进入到不朽的境界。因此，练功到一定境界，就知道世界上死与活有一定的寿数、寿限。这是科学不能解释的，但美国和南美洲一些科学家已经承认婴儿在胚胎期间就已经决定了他的寿数和寿限。因为他的体质、遗传基因都决定他活到一定的界限。一个人能活到其寿限70岁，是他的命，如果通过修持、修行，能够活到80岁、90岁，则是他的运，所以叫命运，运是后天，命是先天。这些说法在现代科学家看来好像是神话，觉得不可理解，但没有关系。当年我们研究自然科学时也允许有假设，我们现在研究中国传统文化和一些超自然的现象，也可以假设。香河老人在她88岁时，觉得自己寿数已尽了，甚至超过了，因此她也自我感知到必须回到香河的磁场来。

她讲的许多东西包括哲理，比如善与忍，是有一定阶级性的。香河老人的善与忍的标准，有自己的准则，这从她留给家人的五条标准中可以看出。其中第一条就是为别人着想，忘我，只有忘我才能进入到无为境界。她是讲因果报应的。因果律有因必有果，果不遇到缘就不成其为果，换言之，缘是条件。我认为，她是无神论者，在佛教和道教里，佛教承认有活菩萨，道家承认有神仙，但都认为没有一个万能的救世主，不承认有鬼神，只认为有一种万有能量，是众生共业产生的，永存于超宇宙空间，无所不在，无时不在，只要采用一种方法跟它沟通，就可以接受其信息，就能达到天人合一。香河老人由于先天的本质和后天的学，达到金刚琉璃体的果位，我们一般人是做不到的。但是要学她的品德，学她的各种行为，学她的修炼的外在条件，最重要的是先天，另一个是后天的，最重要的是心正，无私，所以才能做到。即使我们没有她那样的天时地利人和条件，如果心正，我们也能修炼到健康长寿，造福于人，解脱烦恼与痛苦，使我们的精神达到超凡的境界。

附：

“1995香河老人生命现象研讨会”在河北香河召开

                                                          （会务组供稿 1995.11.25）