“1995香河老人生命现象研讨会”专家发言录音整理稿

（根据录音整理，未经本人审阅）

陆锦川（左3）在研讨会上

陆锦川：（中华炎黄研究会理事、太极专业委员会主任）香河老人这种事，确实是值得我们研究的一件大事，尽管佛道两家在传统上都确有其人，但历来都是以宗教形式出现的。象这样一个平常的农村妇女，这样一个很平常的人，能够“成道”，还是第一个。我认为，香河老人有这样几个特点：一是她既不是佛家也不是道家，她虽然信神，但是个泛神论者，什么神都相信，都崇拜，但是她没有归入佛教或道教。曾经有人问过我，既然她既不是佛也不是道，那怎么会成为“金刚不坏身”呢？当时我就回答，当年释迦牟尼和老子就没有参加佛教和道教，也就是说，释迦牟尼成佛前不是因为参加佛教、老子当年成道，不是因为他参加了道家。所以，成道是一个自然无为的事，并不是一定要加入宗教。所以，香河老人不是宗教可以理解。二是由于中国封建社会的特征，重男轻女，历史上是男人的事，我们历代看到的佛菩萨，除极少数是女性外，象我们供奉的观音，观音实际上是男身而不是女身。近代的时候有个孙波，她是个女性，在传统上，八仙姑何仙姑是女性，总的来说不多。香河老人既是一个普通老百姓，又不是佛家也不是道家，而且又是个女性。三是她产生于现代社会，过去历来讲修仙学道，似乎都要进入深山、出家，进入一个相当的境界。香河老人给我们提示了一点，在日常生活中，平常就是道。所以说，香河老人具有这样几个特征后，她的价值就不同凡响。

中国的“肉身”不少，从唐代高僧慧能大师，到近代九华山僧人，肉身都留下了，但他们都是以宗教形式出现的，或者说，以宗教的方式来实现的。如九华山僧人死后，就放在一个缸里面，缸下面是空的，用木头做一个架子，缸底下放石灰，人放在上面，然后把缸封起来，这是做肉身的方法。石灰通过人体的水液往下流后产生热量，将上面的封闭状态下的肉身蒸干。这种形式在客观状态下是人为做的。而香河老人是自然形成的，直到现在我们没有看到半点人为的痕迹。这个价值就不同一般了。相传当年慧能大师也是没有经过做的，他打坐后一直保留到现在，距今已有1300多年。他的肉身目前存放在南华寺，说明这里面有很多道理。原来人们总以为这是佛、道两家的事，好像不是宗教就不行，但这次突破了，一个很平常的农村妇女，她居然在自然无为的境态里成就了道。这对现代社会具有很高的科研价值，给我们提示了几个问题。第一，我们人类确还有许多秘密存在，需要我们探索。佛、道两家的传统，并不是完全都是封建迷信，特别是人体这一部分，值得我们探索。因为我是直接练修为的，我的亲身体会，人体具有很多奥秘，很多东西我们还没有突破，而香河老人给我们提供了一个很实在的、很真实的存在，这也是老人的心愿。 

我在研究这一问题时，有关方面向我提了一些问题，我做了解答，其中有几个问题，一是木乃伊与香河肉身有什么差别，这是个关键问题。汉代古尸出土后还存在，还没有腐烂，如果说肉身不腐算不了什么，中国有，外国也有，那么木乃伊与香河肉身的差别到底在什么地方呢？有三点，第一点，木乃伊产生环境是人为的，或自然之中人为的，木乃伊产生必须是在自然的、封闭的、空气不流通的石灰崖里，水份慢慢蒸干，在干燥的环境里保存下来，它接近阳光后，马上变黑，而且有臭味。我们看到的香河老人，没有这些客观环境，也不需要这些，她完全是自在的，自己排水份，自己达到这样的境界。第二点，香河老人颜色是红润的。第三点，没有臭味。这三点足以证明，木乃伊与肉身是完全不同的。一，肉身颜色明亮，木乃伊是黑的。二是肉身有透光度，木乃伊没有透光；三是肉身有特殊香味；四是气感不一样，肉身具有一种圣气，与天地之气是一体的。保存不一样，木乃伊如果保存不好会马上坏掉，而肉身不需要保存，慧能的肉身在南华寺一直很好，具有不同凡响的价值。还有两个，一个是丹田祖师，一个是寒山大师，这两个是明代的。而香河老人是近代发现的一个普通的人，其价值不同于慧能大师。

另一个问题，肉身既然是有形，那么她为什么不腐化，这个问题我也回答不了。因为许多佛道两家的内涵，科学界不能承认，只有通过举例来说明。物质是要坏的，只要是有形的独立体，就要坏。但是一个物体如果让它回归大地，就不会坏。海水、河水，只要是流动的水就不会臭。如将水装在独立的器皿中，就会变臭。大地的土是活的，如将一块土悬在空中，它就会枯死，因为它的气散了，天地有一种生气，生气断了就会死。香河老人的肉身与天地是一起的，天地的生气对她照样起作用，所以她的肉身永远不会腐烂。她能与天地共存。这是一个气场问题，如果人的气场与天地一体了，就达到了生生不灭的境界，香河老人的肉身能保存多久，这就要看自然条件，如果自然条件发生巨大变化，比如热得大地都要干枯，那么肉身也会干枯。天地只要正常，肉身就不会变。再一个就是社会变了，如果社会上的各方面对她有影响，如各种各样的污染。保护香河老人，一定要注意保护老人所处的自然环境，保护老人所处的完好的“场”，使她保存在一个自然稳定的状态。

最后我讲一下品味。佛、道两家的修为，分很多等阶，在香河老人这个等阶，肉身在道教上叫做“紫金琼玉身”，佛家叫做“金刚琉璃体”，“紫金”、“金刚”是不坏的，“琼玉”、“琉璃”是透明的，她的果位就是“紫金琼玉身”，佛道两家尽管是宗教，它跟修为有关系，但人类的修为与佛道、宗教没有关系。人类在突破人体奥秘的时候，还应发现人类生命中还有很多奥秘值得我们去探索。不要一言以蔽之的认为是封建迷信，盲目的信是一种迷信，盲目的不信，也是一种迷信。我看到一则报道，陕西有个原兆法师，是个女的，一百多岁了，最后临圆寂的时候说了一句话，“我要把我的心留给人世间，振金刚法”，最后，徒弟们将她焚烧了，在骨灰里保存了一颗完整的心，已经烧成玉石。所以说，佛道两家进入相当的境界以后，确实能做到把身体的全部或某一个部分留下，让人们看看，肉身留下来永远不会坏的，它的颜色与香河老人是一模一样的，就是紫金色透明的琼玉体。可见有很多内涵。